Ημέρα διαβούλευσης για το Δημόσιο χρέος – 22 Ιούνη 2011

Λεωνίδας Βατικιώτης:

Γιατί δεν καταφέραμε μέχρι στιγμής να ανατρέψουμε τα μέτρα;
Γιατί σε μεγάλο βαθμό μας έπεισαν ότι και εμείς φταίμε και αυτό παρέλυσε το κίνημα
Έθαψε τη συζήτηση για το χαρακτήρα του χρέους και ποιος το δημιουργησε και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για να ξεκλειδώσουμε την αντίσταση
Το δημόσιο χρέος είναι αποτέλεσμα μιας ταξικής και μεροληπτικής πολιτικής ΠΑΣΟΚ και ΝΔ – σκοπός τους η διευκόλυνση του κεφαλαίου
Οι αιτίες που εκτόξευσαν το χρέος:
ενίσχυση κεφαλαίου από κρατικές ενισχύσεις (ολυμπιακοί, ολυμπιάδα, επιδοτήσεις τραπεζών, παλίά προβληματικές κλπ) > Βαθιά κρατικοδίαιτος καπιταλισμός
Ο δεύτερος λόγος είναι οι ιδιωτικοποιήσεις – αυτές έγιναν εις βάρος των δημοσίων εσόδων – όταν στάθηκαν με χρήματα του δημοσίου και έγιναν κερδοφόρες πουλήθηκαν
Ο τρίτος λόγος είναι οι εξοπλισμοί: καμία χώρα της ΕΕ δε δίνει τόσα λεφτά / το μερίδιο του ΑΕΠ είναι διπλάσιες από το μ.ο στην ΕΕ
Ελλάδα: υπερδύναμη, αστακός μεσογείου
Αυτό παίρνει χρήματα από τις κοινωνικές δαπάνες
Άλλος λόγος είναι τα χαμηλά φορολογικά έσοδα και η χαμηλή φορολογία του κεφαλαίου
Υφίσταται φορολογικό ζητημα, όχι όμως από τη σκοπιά των κοινωνικών δαπανών, όπως μας λένε για να κλείσουν σχολεία και νοσοκιομεία
Άλλη η πραγματικότητα – το δημοσιονομικό πρόβλημα σχετίζεται με τα χαμηλά δημόσια έσοδα επειδή είναι φορολογικός παράδεισος (τρίτος μετά Ιρλανδία και Κύπρο) >αυτό δημιουργεί συνεχώς έλλειμμα στον προυπολογισμό
Η αρχή είναι από το 2004 όταν ο Καραμανλής μείωσε τη φορολογία από το 35 στο 25%
Στη συνέχεια ο ΓΑΠ με το που ανέλαβε μείωσε τους συντελεστές φορολογίας των ΑΕ – απέδειξε ότι όταν είναι να εξυθπηρετήσουν το κεφάλαιο δεν διστάζουν να προκαλέσουν δημοσιονομική κρίση
Η ένταξη της Ελλάδας στην ΕΕ και την ΟΝΕ προκάλεσε οικονομικό μαρασμό και αποσάθρωσε την παραγωγική βάση
Ως συνέπεια το δημόσιο έχασε τεράστια πηγή εσόδων καθώς η κατάρευση αυτών των κλάδων οδήγησε σε ανεργία και αποβιομηχάνιση
Άλλη επίσης αιτία είναι ότι τα περισσότερα λεφτά από τον προυπολογισμό πηγαίνουν στους κατόχους των ομολόγων – Δηλαδή το χρέος είναι αποτέλεσμα του προυπάρχοντος χρέους>φαινόμενο χιονοστιβάδας> Το χρέος μας αναγκάζει να δανειζόμαστε με υψηλότερα επιτόκια και έτσι δ΄νουμε το μεγαλύτερο μέρος του προυπολογισμόύ στους κατόχους ομολόγων
Η αξία των ομολόγων πουπληρώθηκαν πέρσι είναι ()
Λάθος λοιπόν η άποψη ότι τα φάτγαμε όλοι μαζί όπως μας λένε
Πέρσι μας λέγανε μνημόνιο ή χρεοκοπία
Τώαρα μας λένε νέο μνημόνιο η χρεοκοπία
Όμως αυτό που έγινε δεν είναι απλώς η αποτυχία του πρώτου μνημονίου, αλλά όσων αυτοί έλεγαν (πχ να βγούμε στις αγορές, ενώ οι αξιολογήσεις και τα επιτόκια είναι πολύ χειρότερα από πέρσι)
Το ζητούμενο όμως ήταν άλλο από την εφαρμογή του μνημονίου
24% ήταν η μείωση των μισθών κατά προβόπουλο – αυτό ήταν σημαντικό κέρδος γι’ αυτούς και στόχος η αναίρεση των κατακτήσεων ενός αιώνα
ο δεύτερος στόχος του μνημονίου ήταν να ξεφορτωθούν γάλλοι και γερμανοί τα ομόλογα δίνοντάς τα στην ΕΚΤ ώστε να μη διατρέχουν τόσο μεγάλους κινδύνους
Εξίσου αντιφατικά θα είναι τα αποτελέσματα και του 2ου μνημονίου
θα αποτύχει οικτρά σε όσα επαγγέλεται, την ίδια στιγμή που θα μετατρέψει την Ελλάδα σε ένα νεοφιλελεύθεορ παράδεισο που και ο Φρίντμαν θα ζήλευε
Η ύφεση που είχε αρνητικές επιπτώσεις στα δημόσια έσοδα θα έχει τις ίδιες καταστροφικές συνέέπιες και για το μεσοπρόθεσμου
οι κοινωνικές δαπάνες θα πάνε στο 60% του επιπέδου που βρίσκονταν πέρσι – καταστροφή
Το ίδιο και αναφορικά με τις ιδιωτικοποιήσεις
η κυβέρνηση το μόνο που λέει ότι θα μείνει δημόσιο είναι ο στρατός και η αστυνομία
εξαίρεση οι υποδομές που χρειάζονται συνεχείς χρηματοδοτήσεις – αυτές θα μείνουν στο δημόσιο ώστε οι ιδιώτες να βγάζουν τζάμπα κέρδη
(ράγες ΟΣΕ, δίκτυο ΕΥΔΑΠ κλπ)
Θα πούμε το νερό νεράκι αναφορικά με την ΕΥΔΑΠ, οι υπηρεσίες θα υποβαθμιστούν, κάθετη μείωση της απασχόλησης
Τι να κάνουμε: να μην εφαρμοστεί το μεσοπρόθεσμο – κανιβαλικά μέτρα
Να ανατραπεί η κυβέρνηση και η κάθε μνημονιακή κυβέρνησης
Να διαγραφεί το χρέος – έχει πληρωθεί 2 φορές – υπάρχουν αποφάσεις συνταγματικών δικαστηρίων που θεμελιώνουν αυτό το δικαίωμα
Να μην πληρωθεί το δάνειο των 110 δις – έχει δοθεί παράνομα – δεν έχει ψηφιστεί από την Βουλή – να τα πάρουν από τον ΓΑΠ και τον Παπακωνσταντίνου, δεν πήραμε τίποτα εμείς
Εθνικοποίηση τραπεζών – τα έχουν πάρει όλα αυτές – η αξία τους είναι 15 δις στο χρηματιστήριο
μόνο και μόνο αν ασκήσει τα δικαιώματυα που προκύπτουν από την καταβολή των εγγυήσεων, εργατικός, λαϊκός έλεγχος
Έξοδος από την ΕΕ και την ΟΝΕ απαράβατες προυποθέσεις για να ασκηθεί βιομηχανική πολιτική και να γίνει ανασυγκρότηση της οικονομίας και την παραγωγή κοινωνικά αναγκαίων και χρήσιμων προιόντων
Αυτά να γίνουν κάτω από εργατικούς αγώνες και πλαίσιο κοινωνικής δραστηριοποίησης

Θοδωρής Παπαδόπουλος

Είναι η πρώτη στιγμή που ο λαϊκός παράγοντας μετά ένα χρόνο μνημονίου βρίσκεται μπροστά στην απονομιμοποίηση αυτής της καλυπτόμενης κοινοβουλευτικής χούντας που ζούμε
Χθες η ολομέλεια του ΣτΕ αποφάσισε τη συνταγματικότητα του μνημονίου τη στιγμή που ακόμα και στη Ρουμανία βγάλανε διατάξεις του αντισυνταγματικές
Για το μεσοπρόθεσμο – αυτό που μας περιμένει ύστερα από 3 χρόνια
το ΑΕΠ της Ελλάδας θα μειωθεί κατά 10% ακόμα, θυμίζει λιγάκι μεταπολεμική μετεμφυλιακή περίοδο αναφορικά με τις επιπτώσεις στην αγορά εργασίας
Νεολαία – 550 ευρώ μεικτά
Η Γιούροστατ είπε ότι το 10 μειώθηκε πάνω από 7% οι αμειβές
στοιχεία για το δημόσιο χρέος
υπάρχει και το ιδιωτικό χρέος

Χατζόπουλος

Η αξίωση από το λαό για το λογιστικό έλεγχο του χρέους ξεκινά από τη βασική δημοκρατική αρχή ότι είναι δικαίωμα αυτού του κόσμου που υφίσταται αυτές τις συνέπειες να ξέρει που πάνε τα λεφτά που καλείται να πληρώσει
Να μη χρησιμοποιείται δηλαδή το χρήμα με τη μορφή της τρομοκρατίας ότι αν δεν κοπούν ακόμα περισσότερο τα δικαιώματά μας θ αέρθει κάτι ακόμα πιο καταστροφικό
Έτσι αποδέξου την προσωπική, οικονομική, οικογενειακή και ταξική καταστροφή (εργαζόμενοι, αυτοαπασχολούμενοι, μικροεπαγγελματίες)
Από πέρσι το Μάη έχουν πάρει 65 από τα 110 δις
Ρωτάμε: αυτά τα χρήματα τι ικανοποίησαν – να σωθούμε λένε, από ποιον και ποιοι
Κάποιοι σώθηκαν, μήπως σώθηκαν οι μικρομεσαίοι, οι αυτοαπασχολούμενοι, οι δημόσιοι και οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι
Πρέπει να μάθουμε ποιοι είναι αυτοί που σώθηκαν – να ξέρουμε για ποιους κάνουμε θυσίες
Σώθηκαν χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, τράπεζες, δηλαδή οι πιστωτές αυτοί που δανείζονται φτηνά από την ΕΚΤ και δανείζουν ακριβά το ελληνικό κράτος, το οποίο παίρνει τα λεφτά με τον τρόπο που περιγράψαμε
Είναι απόλυτο δημοκρατικό δικαίωμα λοιπόν αυτός ο κόσμος να ξέρει γιατί θυσιάζει το βιοτικό του επίπεδο
Η ΕΛΕ όχι κοινωνικό ούτε πολιτικό υποκείμενο αλλά εργαλείο για τη διαγραφή του χρέους
Για την απόφαση του ΣτΕ – η έκτακτη ανάγκη που επικαλούνται μπορεί να χρησιμοποιηθεί και αντίστροφα, ως επιχείρημα για τη μη καταβολή του χρέους
ο Βενιζέλος ανακοινωσε ενίσχυση των εφοπλιστών στους φοιτητές με άνεργους γονείς – γιατί δεν καταργούν τις 58 φοροαπαλλαγές που έχουν και έτσι πληρώνον 12 εκ φόρους τη στιγμή που οι μετανάστες πλήρωσαν 50 εκ για να νομιμοποιηθούν
Αγωγές των δημοσίων υπαλλήλων για να παγώσουν τα δάνειά τους
Η δύναμη βρίσκεται στη συμπόρευση των αγανακτισμένων και του εργατικού κινήματος όπως έγινε την περασμένη Τετάρτη

  • ερώτηση σε Παπαδόπουλο. Καλά όλα αυτά, ποια είναι όμως η λύση?

Απάντηση: Αν καταφέρει ο λαός να μην περάσει το μεσοπρόθεσμο, αναγκαστικά θα κάνει η όποια κυβέρνηση όπως και στην Αργεντινή επιθετική πολιτική στους πιστωτές
Παράδειγμα δημοψηφισμάτων Ισλανδίας και καταψήφιση πρότασης να πληρωθεί το χρέος. Υπάρχουν λύσεις αν ο λαός είναι στους δρόμους και απαιτεί

  • ερώτηση: Τι θα γίνει με τα λεφτά που είναι στην Ελβετία και λέγεται ότι με αυτά πληρώνεται το δημόσιο χρέος?
  • άλλος: υυπάρχει αντίφαση – η ΕΛΕ ψάχνει να βρει αν το χρέος είναι νόμιμο και αν δεν είναι ζητάμε να μην πληρωθεί – στόχος η μη πληρωμή
  • άλλος: ποιες είναι οι συνέπειες μιας χρεοκοπίας ή της εξόδου από την Ευρωζώνη?
  • Άλλος: οο Παπαδόπουλος είπε να εθνικοποιηθούν οι τράπεζες – όμως και το 74 οι τράπεζες ήταν εθνικοποιημένες, και αν έχουμε κυβέρνηση Σαμαρά που διορίζει τους μάνατζερς ποια θα είναι η διαφορά?
  • Άλλος: να συγχαρούμε την ΕΛΕ και να γίνουμε υποστηρικτές της. Διαφωνία με όσα είπε ο δικηγόρος. Υπάρχουν διάφορες επαγγελματικές ενώσεις που προσέφυγαν για αντισυνταγματικότητα του μνημονίου στο ΣτΕ και σε διεθνή δικαστήρια. Οποιαδήποτε αποδοχή της απόφασης μας κάνει ζημιά. Τα καινούρια δάνεια διέπονται από το αγγλοσαξωνικό δίκαιο, ενώ τα προηγούμενα ενέπιπταν στο ελληνικό και μπορούσαμε να κάνουμε μονομερώς περικοπή

  • Απάντηση Χατζόπουλου – συμφωνεί απόλυτα με αυτά που είπε ο φίλος, παρανοήθηκε το τι είπε, δεν αναγνωρίζει το ορθόν της απόφασης του ΣτΕ

  • άλλος: Δεν τον ενδιαφέρει το ΣτΕ – δεν τον ενδιαφέρει καθόλου η ΕΛΕ >Ξέρουμε πολύ καλά ότι έχουμε δίκιο, μας ενδιαφέρει το τι να κάνουμε και να πάρουμε πρωτοβουλίες. Αν δεν το κάνουμε αυτό να βάλουμε τα κεφάλια μέσα και να πληρώσουμε
  • ανάγκη να μιλάμε πιο απλά γιατί ο κόσμος δεν κατάλαβε τον τρόπο που τα λέγανε οι ομιλητές. Γιατη χρεοκοπία:έχει τελειώσει ΑΣΟΕΕ αλλά και ο ίδιος δεν μπορεί να προβλέψει τις συνέπειες μιας χρεοκοπίας. Το βασικό είναι ότι κι αν γίνει να έρθουμε στις πλατείες και να πάρουμε τη ζωή στα χέρια μας
  • άλλος: να βάλουμε στόχο τη ματαίωση του μεσοπρόθεσμου – να περικυκλώσουμε τη Βουλη
  • άλλη: να μαζέψουμε υπογραφές για δημοψήφισμα ενάντια στο μεσοπρόθεσμο και τα μέτρα
  • άλλος: Η κοινωνία ταξική, γι’ αυτό και έχουν φοροαπαλλαγές στους εφοπλιστές. Όλα θα κριθούν στο συσχετισμό δύναμης στην κοινωνία – τη δύναμη την έχουν αυτοί με τα ΜΜΕ, το κράτος ή ο λαός; το δεύτερο. Συντακτική συνέλευση που να επεκτείνει τις ελευθερίες και να απαγορεύσει την ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Να δηλωθούμε στην επιτροπή αλληλεγγύης για να κόψουμε το χέρι σε όποιον πάει να κόψει το ρεύμα σε φτωχούς συμπολίτες μας.
  • άλλος: καλά μας τα είπανε όλοι, το θέμα είναι να δεσμευτούμε εδώ για κάτι. θέλουμε προτάσεις εδώ, δεν είμαστε κόμμα. η φάση του τραπεζιού δείχνει διαχωρισμό κάποιων. θέμα βίας – όσο βγαίνει ο κόσμος στο δρόμο θα έχουμε

Δευτέρα στις 7 πορεία – ψηφίστηκε

Advertisements

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: